part4『見えないステータスをカウントするゲーム』
ブックアート作品『注意！-京都貼紙地図-』を紹介するUstreamの
放送内容をテキスト化したものです。
vol.4 part4では、
貼紙に興味を持ち始めた原点である
「中居くんのポスター」の紹介と
範囲内の全ての貼紙を集めるという行為が、
ただ漫然と行われた訳ではなく
隠れステータスをカウントする形で
きわめて内向的な興奮を伴った行為だったということ。
そして、それは条件を限定する事で
より鮮明になるということなどの話をしています。
貼紙に興味を持ち始めた原点である
「中居くんのポスター」の紹介と
範囲内の全ての貼紙を集めるという行為が、
ただ漫然と行われた訳ではなく
隠れステータスをカウントする形で
きわめて内向的な興奮を伴った行為だったということ。
そして、それは条件を限定する事で
より鮮明になるということなどの話をしています。
出演
KUMAUHEIWORKS（以下：隈）画面左下
なんしーさん（以下：な）声の出演
な：というか、11時過ぎましたね。
大丈夫ですか？
隈：ほんとだ…
今日紹介しようとしていた写真が
240枚あって
今50枚くらい…
な：終わらないよ。そんなの！
オールナイトパーティじゃないですか。
隈：困りましたね。
な：困りましたねー。
どうしますかね。
隈：私明日、朝から
免許の更新に行かなきゃならないんです。
な：知らないよ！
これ
このペースでいくと
そりゃ終わんないわっていう
話ですよ。
隈：そうですよね。
なんか、こんなんとかあるんですけどね…
な：とりあえず今日
なんかジャンルがあるじゃないですか。
その紹介しようとしていたジャンルは
一通り紹介できた感じですか？
隈：ジャンルを網羅する事に…
な：意味はない？
隈：いや…まあまああります。
うーん…
な：ゴールを設定しないと果てしないですね。
隈：案外これって重要な気もします。
な：ほうほう。240全部いく？
隈：あの…なんて言ったら良いのかな
今までって
なんで今まで自分が陰鬱としていたかとか
解決する為にはどうすればいいのかっていう
方法を考えていったとか
そういう話ばっかりで…
それだけだと、機械的にルールにのっとって
こなしましたという側面が見えすぎているんですね。
この（作品をつくる）行為自体が。
な：うんうん。
隈：（そういうふうに見えるけど）
個人的にはテンション上がってたんやでっていうところを
なんか、ちゃんと伝えた方がいいのかって思ってて。
な：240枚は、卒制で使った写真全てですか？
隈：違います。
卒制で使った写真全ては、
7000枚くらいですね。
な：wなるほど。
隈：だから、ごくごく一部なんですよ。
な：なるほど。
すごいなあ・・・
むちゃくちゃやなあ。
そっかじゃあ7000枚の中から選別したという事なんですね。
隈：そうです。
な：にしても、240枚すごいなあ。
隈：だからどうしようかなって思って。
来週も…来週じゃないわ
次回も続きやりますかね…
な：次回もやりますか？
隈：いつ終わるんだってなりますけどね…
な：次回も続く感じにします？
隈：じゃあ次回でこのパートは終わる感じにしましょう。
（50枚ほど紹介できるという事がわかったので）さらにしぼっておいて。
な：了解です。
隈：でも、次回調子のってやっても
今日で言い尽くしてたからすごい消化試合みたいに
なったりして…
な：今日、それはまた後で言うんですけどね
みたいなフリがいくつかあるから
それを次回 回収するって言う事で…
隈：なるほどね。
そうですね。
じゃあまあそういう感じでいきましょうかね。
な：はい。
隈：ちなみにちょっと
昔話ではないですけど、
この写真が…ちょっと見えづらいかもしれないですけど
見えてますか？
な：見えてます。はい。
隈：結構これが
街にある貼紙を撮ることになった
原点的な物で
これ、なにか判別できますか？
な：…中居君？
隈：そうそう。
これ中居君なんですけど。
これは、九条通の工務店かなにかに
ずっとこのポスターが貼ってあって
子供のときからずっと貼ってあったんですよ。
中学生のときも高校生のときも
ずっと貼ってあって、
この写真は最近撮ったものなんですけど
いまでも貼り続けられていて
昔はもうちょっと
ちゃんと見えていたものが
だんだん薄くなってって
中居君かどうかも
わかるようなわからないようなっていうくらいにまで
なっているけど
ずっとここに貼ってあるんです。
な：うんうん。
隈：そうやって
紙に印刷されたものが意味を失っていきながらも
そこにずっと残り続けているっていうことに
興味をもったんですね。
それと大事なところが抜けている標語の立て看板とかが
街の中にあって
それが同じものに見えたんですね。
中居君のポスターと
麻薬をやめさせたいけど、何をやめさせたいのか
わからなくなっている標語が
そういう原点的なものがこれなんです。
な：うんうん。
隈：そこから始まったという話です。
な：なるほど。
隈：あと、もう一つ画像を上げていましたね。
直前にtwitterに上げたものなんですけど
「この看板を倒すな」って書いてあるやつですね。
これも地元にずっとあるものですね。
ただ、最近なくなっちゃったんですがね。
な：あら…
隈：「この看板を倒スナ
器物破損容疑
で警察に通報済
防犯カメラ作動中」
って書いてあるんですね。
な：うん。
隈：ほんとにこれは本末転倒っていうか。
な：うんうん。
隈：最初は駐車禁止って書いてあったと思うんです。
駐車禁止のフォーマットですよね。枠が。
な：うん。
隈：しかし、これが倒されるっていうことに
怒っちゃってもとの文字は完全に見えなくなっていて
この看板を倒すなっていう文字だけが見えるようになっていて、
これは、中居君の応用版っていうか。
別にもとの“内容”はどうでもよくなってって
ここにこれがあるって言う事自体が
大事になってきている。
な：うん、
隈：そういう変な状態が生まれてて
「劣化」と「怒り」っていうものが
貼紙をみるとその経緯とかを想像できるので
面白い素材だなと思ってたっていう事ですよね。
という感じで。
な：なるほど。
隈：まあ・・そんな感じですけど・・・
な：はい。
隈：いつも思うんですけど
終わるのへたくそですよね。
な：そうですよね。
隈：始まるのと終わるのが。
な：始まりと終わりの良いアイデアがあれば
募集したいですね。
隈：ほんとは、定型的なものが入ると
終わりやすいんですけどね。
な：でもなんか
一応同じ終わり方してますけど
隈：そうですね。
言う事は同じなんですけど
終わるタイミングっていうか
あの・・・
友達の家に遊びにいってなかなか帰れないタイプなので
な：ああ・・
オチネタ一個用意しとくしかないんじゃないですかね。
隈：ああ、なるほど・・・
でもどこに着地するか
わからないところがあるじゃないですか。
な：自分で言うてる・・
隈：そういうふうに設計しているからなんですけど。
な：はい。
隈：何なんでしょうね。この終われなさ。
な：まあでも明日もあることやしっていう終わり方ですよね。
いつもは。
隈：そうですよね。
誰かが、早く寝なさいとかって言ったら・・
な：おかん・・・
隈：こないだは、あんまりおもしろくないねっていうコメントで
しゅんってやめましたけどねw
な：そういえばそうでしたね。
隈：そういう感じとか・・・
な：まあでも明日は免許の更新に行かなきゃなんないし
寝なきゃいけないかな。
隈：そうですね。
でも最後にひと盛り上がりあって
終わりたいじゃないですか！
な：まれにいいオチがあって
終わるときがありますよね。
隈：ああ。
なんかないすかね・・・
な：しらないよw
「なんか」ってそれこそ
自分は「何かになれるかも」っていう
自分探しと同じパターンですよ。
隈：いつまでもやっちゃうっていう。
な：そうそう。
こわいですよ。
隈：前回（二週間前）だと
なんかオリンピックの話でもして
ちょっとテンション上がったまま終われたはずなんですよ。
一人だったからやらなかったけど。
な：なるほどw
隈：まだパラリンピックもはじまったばかりですからね。
な：そうですね。
見てないしな・・・
隈：パラリンピックはけっこう面白いですけどね。
なんていうかメカっぽいものが出てきて。
陸上選手でも「ブレードランナー」って呼ばれてた
オスカー・ピストリウス選手とかが
出てたりとか
なんかゴールボールっていうオリンピックにはない
音でボールの位置を判断して防ぐっていうのとかね。
な：うんうん。
隈：昔ゲームボーイアドバンスの末期に
Bit Generationsっていうシリーズがあって
今で言うiPhoneアプリのゲームみたいな簡単なものを
2000円で売るっていうのを任天堂がやってた事があるんですけど
な：うんうん。
隈：その中の一つに「サウンドボヤージャー」っていうソフトが
あって
あの・・その名の通り音をたよりに宇宙船みたいなのを
進めていくんですけど、
ヘッドフォン専用で目をとじてやるゲームなんです。
右の音と左の音とで
ちょうど均衡がとれたところにポイントがあって
そこを通過しなければならないっていうのがあって
な：へええ。面白そう！
隈：なんかそういうのとか思い出しましたよね。
ゴールボールっていうのは
な：ちょっと話がそれるんですけど
小沢健二が・・・
隈：小沢健二さん。
な：ヘップホールで展示をやってたんですよ。
その展示は、写真が何点かと世界を旅したりして撮ったものと
音声っていうだけの展示だったんですけど
写真の上にスピーカーがついていて
ちょうどいい場所に鑑賞者がいかないと
解説音が聞けないようなスピーカーで・・・
隈：あるんですよ まっすぐ音が飛ぶやつがあって
ちょっと外れると全然聞こえなくなるよね。
平面的なスピーカーで。
な：そうそう。
音と写真しかないんですけど
みんなすごい集中力でそれを見ていて
いろんな音・・
オザケンの解説だったり
村とか街の雑音とか
牛が鳴いてる音とか
っていうのが結構おもしろくて・・
そういうのを思い出しました。
隈：それは、音は固定なんですかね？
な：そうですね。音はループになってて
スピーカーの位置は動かないです。
見てる人が各自でちょうどよく音が聞こえる
場所を探し当てて写真を見る。
隈：なるほど。
な：音声が、例えば一分とか三分とか流れているもの聞いて
また別の写真のところにいって
ちょうど良い場所を探すという・・
おもしろかったですよ。
隈：2008年の横トリで
おそらく同じスピーカーを使ってた作品があって
それは、スピーカーは吊るされていて
動く（回転する）んですよ。
そして、その周りには鏡も同じように吊るされていて
鏡もくるくる回る状態になっています。
そして、スピーカーから音が出て
そこから反射して、そのスピーカーの動きと
鏡の動きで
音が聞こえる場所が変化していくんです。
鑑賞者は、鏡の向きを視覚的に確認しながら
音の位置を探すっていう作品があったんです。
な：へええ。おもしろい。
隈：なんか、それの仕組みに対して
意味合いのある音とか表現とかっていうのを
加えたのがその（小沢さんの）作品なのかなって思いましたね。
という今の話を貼紙に例えると・・・
な：はい。
隈：いや、例えられないですね。
音はあんまり関係ないから。
あ、でもなんか
なんやったっけ・・
一回それに近い（感覚の）事があったんです。
・・・思い出した。
震災の直後くらいに東京に行ったんです。
な：はい。
隈：東京に行って修行みたいに
美術館を4件くらい一日で回るっていうのを
（お金がないから）よくやるんですが
な：はい。
隈：その時ついでになにかやろうと思った事があって
それは、「節電中っていう貼紙を探す」っていう事をやったんですけど
非常に難易度が高くて・・・
な：うん。
隈：基本的には、普通に目的を持って
歩いていたからということもあるんですけど、
節電中の貼紙が貼ってあるところは電気がついてないんですよ。
暗くて、見えないんだけれど
そこに貼紙がある。
だから、前々注目できない場所に節電中っていうのがあって
それは、感覚を失った状態で
何かを探すゲームのようにしてやれた
っていうことがあって
全部の貼紙を探すっていうのは
ある種網羅的になっちゃってて
ルールによる縛りとか面白さとか遊戯性とかが
見えづらくなっているんだけれど
なんか条件を付けたら一気に難しくなって
ゲーム化する（ゲームっぽくなる）んです。
な：うん。
隈：この作品がただ貼紙面白いよねっていうところで
終われなかったのは
とても探すっていう行為自体が
ゲームというものとリンクしてしまう感覚があって
そこが、なんか
複雑になってしまった原因なんですね。
な：うん。
隈：網羅する事とゲーム的に何か
魅力があるっていうのは
背反しちゃうっていうか・・
条件（ルール）があるからゲームが成立するという
ところはあるので
さっきのゴールボールとかサウンドボヤージャーとか
っていうところまで話を戻すと
音でしかものが判断できなくなった状態だと
（視覚的な）手がかりがなくなってしまいますよね。
な：うん。
隈：そうしたときに、軸が単純化されるんですね。
自分の動きっていうのが左右に限定される
ボールの位置も左右にしかうごかなくて
後はタイミングだけ。
軸が2方向に限定されるから
そのボールの位置を当てるっていうのが
すごくおもしろくなるんです。
な：うんうん。
隈：節電中っていう
限定された条件で貼紙を探すっていう行為は
けっこうそれに近いものがあって・・
つまりゲーム化するんですが
網羅しようとするとちょっとその
ゲーム性が見えづらくなっているんだけれど
自分の中では
「ライオン2匹目みつけた」とか
「口調がきつくなっていくパターン1例目みつけた」とかっていう
細かいステータスごとに分類した貼紙を
カウントしていっていて
だから、網羅的にただ作業的にやっているように見えても
実は、限定的なルールを設定したときと
同じようなゲーム性を感じながらやっていたんですよね。
どうですかね。こんなところで・・・
な：いいんじゃないですかね！
隈：良いって言わないと終われないって
いうところもありますからね・・
な：・・・（めんどくせえなこいつ）
次回 vol.5に続きます。
配信は、9月15日（土）21時からです。
よろしくお願いします！
なんしーさん（以下：な）声の出演
な：というか、11時過ぎましたね。
大丈夫ですか？
隈：ほんとだ…
今日紹介しようとしていた写真が
240枚あって
今50枚くらい…
な：終わらないよ。そんなの！
オールナイトパーティじゃないですか。
隈：困りましたね。
な：困りましたねー。
どうしますかね。
隈：私明日、朝から
免許の更新に行かなきゃならないんです。
な：知らないよ！
これ
このペースでいくと
そりゃ終わんないわっていう
話ですよ。
隈：そうですよね。
なんか、こんなんとかあるんですけどね…
な：とりあえず今日
なんかジャンルがあるじゃないですか。
その紹介しようとしていたジャンルは
一通り紹介できた感じですか？
隈：ジャンルを網羅する事に…
な：意味はない？
隈：いや…まあまああります。
うーん…
な：ゴールを設定しないと果てしないですね。
隈：案外これって重要な気もします。
な：ほうほう。240全部いく？
隈：あの…なんて言ったら良いのかな
今までって
なんで今まで自分が陰鬱としていたかとか
解決する為にはどうすればいいのかっていう
方法を考えていったとか
そういう話ばっかりで…
それだけだと、機械的にルールにのっとって
こなしましたという側面が見えすぎているんですね。
この（作品をつくる）行為自体が。
な：うんうん。
隈：（そういうふうに見えるけど）
個人的にはテンション上がってたんやでっていうところを
なんか、ちゃんと伝えた方がいいのかって思ってて。
な：240枚は、卒制で使った写真全てですか？
隈：違います。
卒制で使った写真全ては、
7000枚くらいですね。
な：wなるほど。
隈：だから、ごくごく一部なんですよ。
な：なるほど。
すごいなあ・・・
むちゃくちゃやなあ。
そっかじゃあ7000枚の中から選別したという事なんですね。
隈：そうです。
な：にしても、240枚すごいなあ。
隈：だからどうしようかなって思って。
来週も…来週じゃないわ
次回も続きやりますかね…
な：次回もやりますか？
隈：いつ終わるんだってなりますけどね…
な：次回も続く感じにします？
隈：じゃあ次回でこのパートは終わる感じにしましょう。
（50枚ほど紹介できるという事がわかったので）さらにしぼっておいて。
な：了解です。
隈：でも、次回調子のってやっても
今日で言い尽くしてたからすごい消化試合みたいに
なったりして…
な：今日、それはまた後で言うんですけどね
みたいなフリがいくつかあるから
それを次回 回収するって言う事で…
隈：なるほどね。
そうですね。
じゃあまあそういう感じでいきましょうかね。
な：はい。
隈：ちなみにちょっと
昔話ではないですけど、
この写真が…ちょっと見えづらいかもしれないですけど
見えてますか？
な：見えてます。はい。
隈：結構これが
街にある貼紙を撮ることになった
原点的な物で
これ、なにか判別できますか？
な：…中居君？
隈：そうそう。
これ中居君なんですけど。
これは、九条通の工務店かなにかに
ずっとこのポスターが貼ってあって
子供のときからずっと貼ってあったんですよ。
中学生のときも高校生のときも
ずっと貼ってあって、
この写真は最近撮ったものなんですけど
いまでも貼り続けられていて
昔はもうちょっと
ちゃんと見えていたものが
だんだん薄くなってって
中居君かどうかも
わかるようなわからないようなっていうくらいにまで
なっているけど
ずっとここに貼ってあるんです。
な：うんうん。
隈：そうやって
紙に印刷されたものが意味を失っていきながらも
そこにずっと残り続けているっていうことに
興味をもったんですね。
それと大事なところが抜けている標語の立て看板とかが
街の中にあって
それが同じものに見えたんですね。
中居君のポスターと
麻薬をやめさせたいけど、何をやめさせたいのか
わからなくなっている標語が
そういう原点的なものがこれなんです。
な：うんうん。
隈：そこから始まったという話です。
な：なるほど。
隈：あと、もう一つ画像を上げていましたね。
直前にtwitterに上げたものなんですけど
「この看板を倒すな」って書いてあるやつですね。
これも地元にずっとあるものですね。
ただ、最近なくなっちゃったんですがね。
な：あら…
隈：「この看板を倒スナ
器物破損容疑
で警察に通報済
防犯カメラ作動中」
って書いてあるんですね。
な：うん。
隈：ほんとにこれは本末転倒っていうか。
な：うんうん。
隈：最初は駐車禁止って書いてあったと思うんです。
駐車禁止のフォーマットですよね。枠が。
な：うん。
隈：しかし、これが倒されるっていうことに
怒っちゃってもとの文字は完全に見えなくなっていて
この看板を倒すなっていう文字だけが見えるようになっていて、
これは、中居君の応用版っていうか。
別にもとの“内容”はどうでもよくなってって
ここにこれがあるって言う事自体が
大事になってきている。
な：うん、
隈：そういう変な状態が生まれてて
「劣化」と「怒り」っていうものが
貼紙をみるとその経緯とかを想像できるので
面白い素材だなと思ってたっていう事ですよね。
という感じで。
な：なるほど。
隈：まあ・・そんな感じですけど・・・
な：はい。
隈：いつも思うんですけど
終わるのへたくそですよね。
な：そうですよね。
隈：始まるのと終わるのが。
な：始まりと終わりの良いアイデアがあれば
募集したいですね。
隈：ほんとは、定型的なものが入ると
終わりやすいんですけどね。
な：でもなんか
一応同じ終わり方してますけど
隈：そうですね。
言う事は同じなんですけど
終わるタイミングっていうか
あの・・・
友達の家に遊びにいってなかなか帰れないタイプなので
な：ああ・・
オチネタ一個用意しとくしかないんじゃないですかね。
隈：ああ、なるほど・・・
でもどこに着地するか
わからないところがあるじゃないですか。
な：自分で言うてる・・
隈：そういうふうに設計しているからなんですけど。
な：はい。
隈：何なんでしょうね。この終われなさ。
な：まあでも明日もあることやしっていう終わり方ですよね。
いつもは。
隈：そうですよね。
誰かが、早く寝なさいとかって言ったら・・
な：おかん・・・
隈：こないだは、あんまりおもしろくないねっていうコメントで
しゅんってやめましたけどねw
な：そういえばそうでしたね。
隈：そういう感じとか・・・
な：まあでも明日は免許の更新に行かなきゃなんないし
寝なきゃいけないかな。
隈：そうですね。
でも最後にひと盛り上がりあって
終わりたいじゃないですか！
な：まれにいいオチがあって
終わるときがありますよね。
隈：ああ。
なんかないすかね・・・
な：しらないよw
「なんか」ってそれこそ
自分は「何かになれるかも」っていう
自分探しと同じパターンですよ。
隈：いつまでもやっちゃうっていう。
な：そうそう。
こわいですよ。
隈：前回（二週間前）だと
なんかオリンピックの話でもして
ちょっとテンション上がったまま終われたはずなんですよ。
一人だったからやらなかったけど。
な：なるほどw
隈：まだパラリンピックもはじまったばかりですからね。
な：そうですね。
見てないしな・・・
隈：パラリンピックはけっこう面白いですけどね。
なんていうかメカっぽいものが出てきて。
陸上選手でも「ブレードランナー」って呼ばれてた
オスカー・ピストリウス選手とかが
出てたりとか
なんかゴールボールっていうオリンピックにはない
音でボールの位置を判断して防ぐっていうのとかね。
な：うんうん。
隈：昔ゲームボーイアドバンスの末期に
Bit Generationsっていうシリーズがあって
今で言うiPhoneアプリのゲームみたいな簡単なものを
2000円で売るっていうのを任天堂がやってた事があるんですけど
な：うんうん。
隈：その中の一つに「サウンドボヤージャー」っていうソフトが
あって
あの・・その名の通り音をたよりに宇宙船みたいなのを
進めていくんですけど、
ヘッドフォン専用で目をとじてやるゲームなんです。
右の音と左の音とで
ちょうど均衡がとれたところにポイントがあって
そこを通過しなければならないっていうのがあって
な：へええ。面白そう！
隈：なんかそういうのとか思い出しましたよね。
ゴールボールっていうのは
な：ちょっと話がそれるんですけど
小沢健二が・・・
隈：小沢健二さん。
な：ヘップホールで展示をやってたんですよ。
その展示は、写真が何点かと世界を旅したりして撮ったものと
音声っていうだけの展示だったんですけど
写真の上にスピーカーがついていて
ちょうどいい場所に鑑賞者がいかないと
解説音が聞けないようなスピーカーで・・・
隈：あるんですよ まっすぐ音が飛ぶやつがあって
ちょっと外れると全然聞こえなくなるよね。
平面的なスピーカーで。
な：そうそう。
音と写真しかないんですけど
みんなすごい集中力でそれを見ていて
いろんな音・・
オザケンの解説だったり
村とか街の雑音とか
牛が鳴いてる音とか
っていうのが結構おもしろくて・・
そういうのを思い出しました。
隈：それは、音は固定なんですかね？
な：そうですね。音はループになってて
スピーカーの位置は動かないです。
見てる人が各自でちょうどよく音が聞こえる
場所を探し当てて写真を見る。
隈：なるほど。
な：音声が、例えば一分とか三分とか流れているもの聞いて
また別の写真のところにいって
ちょうど良い場所を探すという・・
おもしろかったですよ。
隈：2008年の横トリで
おそらく同じスピーカーを使ってた作品があって
それは、スピーカーは吊るされていて
動く（回転する）んですよ。
そして、その周りには鏡も同じように吊るされていて
鏡もくるくる回る状態になっています。
そして、スピーカーから音が出て
そこから反射して、そのスピーカーの動きと
鏡の動きで
音が聞こえる場所が変化していくんです。
鑑賞者は、鏡の向きを視覚的に確認しながら
音の位置を探すっていう作品があったんです。
な：へええ。おもしろい。
隈：なんか、それの仕組みに対して
意味合いのある音とか表現とかっていうのを
加えたのがその（小沢さんの）作品なのかなって思いましたね。
という今の話を貼紙に例えると・・・
な：はい。
隈：いや、例えられないですね。
音はあんまり関係ないから。
あ、でもなんか
なんやったっけ・・
一回それに近い（感覚の）事があったんです。
・・・思い出した。
震災の直後くらいに東京に行ったんです。
な：はい。
隈：東京に行って修行みたいに
美術館を4件くらい一日で回るっていうのを
（お金がないから）よくやるんですが
な：はい。
隈：その時ついでになにかやろうと思った事があって
それは、「節電中っていう貼紙を探す」っていう事をやったんですけど
非常に難易度が高くて・・・
な：うん。
隈：基本的には、普通に目的を持って
歩いていたからということもあるんですけど、
節電中の貼紙が貼ってあるところは電気がついてないんですよ。
暗くて、見えないんだけれど
そこに貼紙がある。
だから、前々注目できない場所に節電中っていうのがあって
それは、感覚を失った状態で
何かを探すゲームのようにしてやれた
っていうことがあって
全部の貼紙を探すっていうのは
ある種網羅的になっちゃってて
ルールによる縛りとか面白さとか遊戯性とかが
見えづらくなっているんだけれど
なんか条件を付けたら一気に難しくなって
ゲーム化する（ゲームっぽくなる）んです。
な：うん。
隈：この作品がただ貼紙面白いよねっていうところで
終われなかったのは
とても探すっていう行為自体が
ゲームというものとリンクしてしまう感覚があって
そこが、なんか
複雑になってしまった原因なんですね。
な：うん。
隈：網羅する事とゲーム的に何か
魅力があるっていうのは
背反しちゃうっていうか・・
条件（ルール）があるからゲームが成立するという
ところはあるので
さっきのゴールボールとかサウンドボヤージャーとか
っていうところまで話を戻すと
音でしかものが判断できなくなった状態だと
（視覚的な）手がかりがなくなってしまいますよね。
な：うん。
隈：そうしたときに、軸が単純化されるんですね。
自分の動きっていうのが左右に限定される
ボールの位置も左右にしかうごかなくて
後はタイミングだけ。
軸が2方向に限定されるから
そのボールの位置を当てるっていうのが
すごくおもしろくなるんです。
な：うんうん。
隈：節電中っていう
限定された条件で貼紙を探すっていう行為は
けっこうそれに近いものがあって・・
つまりゲーム化するんですが
網羅しようとするとちょっとその
ゲーム性が見えづらくなっているんだけれど
自分の中では
「ライオン2匹目みつけた」とか
「口調がきつくなっていくパターン1例目みつけた」とかっていう
細かいステータスごとに分類した貼紙を
カウントしていっていて
だから、網羅的にただ作業的にやっているように見えても
実は、限定的なルールを設定したときと
同じようなゲーム性を感じながらやっていたんですよね。
どうですかね。こんなところで・・・
な：いいんじゃないですかね！
隈：良いって言わないと終われないって
いうところもありますからね・・
な：・・・（めんどくせえなこいつ）
次回 vol.5に続きます。
配信は、9月15日（土）21時からです。
よろしくお願いします！
